1. Российское представительство компании KÄRCHER (Германия) окажет помощь волонтёрам Центрального музея ВВС в Монино. Подробности и обсуждение в теме: http://aviarestorer.ru/threads/akcija-kompanii-kaercher.1731/
    Скрыть объявление

Электричество в музее

Тема в разделе "Хозяйственные вопросы", создана пользователем Borl, 17 мар 2014.

  1. Borl

    Borl Активный участник

    У алюминиевого кабеля довольно высокое сопротивление, имеет смысл кабель просчитать по нагрузке, а то рискуете получить такое падение напряжения в кабеле, которое даст на выходе не 380 вольт, а много ниже. Могу посчитать, но надо знать сечение жил кабеля, растояние и величину нагрузки на том конце.

    Про заземление в ангаре.
    Я в субботу послушал и так понял, что установкой заземления вы хотите снизить напряжение в нулевом проводнике, возникающее от несимметричной нагрузки?
    Так-ли это? КМК заземление не решит этой проблеммы, можно поискать более простой способ решения.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 мар 2014
  2. Константиныч

    Константиныч Старожил

    Re: Субботник 15.03.2014 г.

    что касается заземления и "плавающего" нуля это разные вещи и разные способы решения. С не очень хорошим нулем, но с хорошим заземлением можно включать наши трехфазные потребители, а так конечно нужно с нулем проблему решать, мы несколько лет назад пытались прокинуть ноль от 8 ангара, но сторожа (или кто там возле их сторожки ходит) кабель сперли. Как дальше - или чудо случится и музей этим озадачится, чтобы по всем правилам(это вообще энергоснабжающая организация скорей всего должна делать) или что-то придется самим изобретать.
    до этого присоединяюсь к тому, что пытается сказать Сергей (Мастер) - запретить применять мощные энергопотребители в 7ангаре хотя бы до монтажа защитного заземления. Однофазные переносные устройства надо защитить узо на два провода, а это тоже деньги, полторы-две тыщи штучка.
    Но в общем всё решаемо, при наличии времени и денег))
     
  3. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 15.03.2014 г.

    Есть удлинитель 380В с достаточной нагрузкой, он предполагается для носа Ту-144. В ангаре работает 380В зеленый компрессор, Горыныч и большой синий компрессор Яковлевцев.
    Телеги под баллоны с большими мопедными колесами у нас есть, на них аэродромные огнетушители возились. Можно там и аппарат смонтировать. Главное его купить :)
     
  4. Transit

    Transit Активный участник

    Re: Субботник 15.03.2014 г.

    горыныч.... там мотор не очень мощный,а вот большой компрессор,думаю,это показатель.

    Дим,комментарий твой просто необходим!!! пиши!!! http://aviaglobus.ru/2014/03/18/8023/
     
  5. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 15.03.2014 г.

    У меня не получается оставить комментарий, не пропускает.
     
  6. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    По результатам вскрытия...

    2014-12-20, по результатам вскрытия и осмотра, — продолжен ремонт компрессора.

    1. Утранены трещины в изоляции двух жил питающего кабеля. Кабельная вилка перемонтирована заново, с соблюдением правил монтажа:

    Посмотреть вложение 11910 Посмотреть вложение 11911 Посмотреть вложение 11912

    2. В распред.коробке:
    -устранён надрыв провода в месте его обжима клеммой,
    -заменена подсохшая/частично утерянная изоляция,
    -скрутки: - освежены, проверены, мягко, без натяжений, уложены в коробку, закрыты крышкой.

    Посмотреть вложение 11914 Посмотреть вложение 11913 Посмотреть вложение 11915

    3. Автомат-выключатель: - дополнительно притянут на планку хомутами, получилось надёжно.
    Раньше - при воздействии под неким конкретным углом - автомат успешно слетал с крепления:

    Посмотреть вложение 11916

    4. Кабели от автомата до коробки: - теперь тоже зафиксированы стяжками, что обеспечило неподвижность электросоединений в распред.коробке:
    Посмотреть вложение 11917

    5. Электроизмерения.

    Результаты измерения цифровым авометром таковы:
    - утечка с фазных контактов вилки на корпус компрессора: (50...60)МОм,
    - сопротивление "контакт защитного провода вилки — корпус компрессора": — 1 Ом.
    - сопротивление "контакт защитного провода вилки — ручка тележки (плата щитка)": — (1...1,2)Ом, чувствительно к вибрациям ручки.
    - сопротивление обмоток электродвигателя: — каждая по 2,8 Ом, соединение: — "треугольником".

    6. Что желательно?
    По-прежнему, желательно сделать:
    - гибкий многопроволочный неизолированный заземлитель от электрощитка на "корпус" компрессора;
    - переносное заземление (штырь + гибкий многопроволочный неизолированный кабель + клеммы) для подключения по месту работы.
    - провести пробное включение, убедиться в электробезопасности аппарата.

    Посмотреть вложение 11918

    Оказалось, что провод заземления аккуратно заведён "под винт" внутри распред.коробки.
    Так что, если по месту работ, в розетках имеется честная "земля", отвечающая требованиям ПУЭ и ПТБ, возможно, что дополнительное заземление и не потребуется.
    Но плату щитка всё-же лучше снабдить гибким проводом-заземлителем 25мм.кв. на "корпус" компрессора.

    Работа с компрессором продолжается. Предстоят испытания с запуском компрессора.
     
  7. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Уважаемые Коллеги!

    Обеспокоен, что иногда так называемый "хлам" имеет вид материалов, вполне годных в дело!
    Да, эти материалы не имеют внешней эстетики. Это обрезки, да остатки. У нас, увы, не заготовительный цех, где многое может быть совсем уж красиво.

    Но если эти материалы выносятся не в помещение, а на открытую свалку, а то и для отправки для утилизации во-вне,
    то где - если срочно надо - брать материал? Из-под снега копать?
    Покупать - даже если могли бы средства не затрачивать?

    Щиток компрессора, например, сделан из металлического листа, подобранном из навала в ангаре №7.
    Если бы его вынесли да выбросили - работа бы заметно задержалась.

    Был случай, извлёк из ящика с мусором отличный листовой тонкий анодированный алюминий. Не прямоугольный, но на всякие мелочи - вполне деловой.

    На днях мне подарили смешного вида деталь. Нашли в ангаре.
    Удивительно и очень вероятно, что это ответная часть к загадочному лючку, попавшему ко мне ещё в августе.
    Очень похоже, что детали от какого-то летательного аппарата. Здорово если они реально совпадут.
    Ну и так далее.
    :)

    К тому же, такое понятие, как "мусорный дизайн", отлично известно в мире.

    Предлагаю сформировать склад запчастей и материалов, где материалы хранились бы не в режиме свала,
    но хотя бы - хранились. Листовые - штабелями, реечные - связками и т.п...
    Убедился - в дело зачастую идёт материал, на первый взгляд, весьма "бросовый".

    --------------
    С уважением,
    Mike.
     
  8. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Михаил, еще раз, просьба сообщить список срочных закупок по электрике, чтобы я в субботу уже мог привезти. Время идет, цены растут, выделенные нам средства обесцениваются!

    В субботу перед отъездом, А.В. сообщил, что план (или схема, не знаю как правильно) электроснабжения 7го ангара существует. Александр Васильевич, если Вы читаете, просьба как-то отксерить или отсканировать этот план, чтобы от него можно было отталкиваться! Постараюсь позвонить напомнить!


    Коллеги, кто может купить тюбик герметика ВГО-1?

    http://www.kalibr-msk.ru/info/_-1_38_303-04-04-90_ermetik_silikonovyy_952.html

    Деньги выделены, нужно только купить. У нас в Щелково я вряд ли такое найду, а в Москве продается. Он подходит для ремонта корпусов прожекторов. Если что, просьба привезти, на месте рассчитаемся!
     
  9. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Список комплектующих для осветительной техники.

    Список от 2014-12-05 отредактировал, выслал и здесь тоже приаттачиваю.

    Убрал в нём всё затеи, которые совсем уж явно не вписывались в предложенную сумму 5тыс.руб.

    А вписалось примерно это: докупить четвёртый светильник на лампах ДРЛ-250
    и перевесить светильники (последовательным включением) на балки в ангаре №7.

    Две лампы ДРЛ-250 останутся в запасе.
    Но мобильных светильников наземного базирования или лишаемся напрочь,
    или же два светильника смонтируем на балки, два оставим на земле, чтобы при необходимости подсветить любую другую площадку в ангаре.

    Опять же, провод ПВС надо брать бухтой 100м., а не в розницу 50м, как пришлось заложить в Список.
    Покупка 50 метров - это неправильно, это несерьёзная длина для авиационных ангаров.

    Мигом упрёмся в то, что вроде покупали, но провода опять нет.

    В общем, экономь-не экономь, но даже с экономией получается некий "недопроект".
    Цену вопроса вогнал в 6260 руб.

    Кто - что думает - пишите.
    -(
     
  10. oea_mrast

    oea_mrast Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Коллеги, ну вы чего! Какой нафик ПВС для стационарного монтажа! ВВГ же!
    Подключение ламп - параллельное!
    Зачем заложен трехпроводный кабель на освещение, если светильник можно и нужно заземлять на балку ангара по месту.
    1 кв.мм на как минимум 1кВт потребляемой мощности, да еще вероятно в трубе - не маловато ли?

    Да, даже если использовать ПВС для переносных светильников - не забывайте, он трескается на морозе.
    Для этих целей КГ, КГН в резиновой оболочке!
     
  11. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Резиновый провод однозначно лучше, но он наверное изрядно дороже? Сколько-проводный брать в итоге? 2 провода или 3?
    Вилки 380В вроде у нас еще были в запасе.


    Переносные прожектора маленькие есть. Как минимум, один-два в домике валяются.
     
  12. oea_mrast

    oea_mrast Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Для монтажа светильников на балке нужен ВВГнг 2х1,5 минимум.
    Для переносных прожекторов (если это только прожектор) КГ 2х1,5 кв.мм.
    Для "электростульев" во уму нужен уже 2х2.5 кв мм. Тоже КГ.
    У нас розеток с нормальным заземлением нет, толку от третьей линии не будет.
    В маленьких светильниках нет ламп. Там линейные галлогенки типа таких.
    Но точно параметры я не помню, надо уточнять.
     
  13. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    ВВГнг 2х2.5 стоит вдвое дешевле ПВС 3х2.5!
    Электростулья, думаю, пока обойдутся имеющимся кабелем, нам не до жиру. Напоминаю, мы начали с ремонта освещения, главным образом - наружного! Герметик ВГО-1 кто-нибудь может купить?
     
  14. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Для монтажа прожекторов на фасаде ангара ВВГ нужен двухпроводной или трех?
     
  15. oea_mrast

    oea_mrast Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Трехпроводного немного, только завести кабель от прожектора внутрь.
    Ибо тут же можно заземляться за конструкции ангара.
    Основную длину линии можно вести двухпроводным.
     
  16. _ПЗ_

    _ПЗ_ Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Михаилу виднее, но ИМХО, только по фасаду ангара наберется метров 50. Если он в таких бухтах продается, возьму 50м трехпроводного и 50-100м двухпроводного тогда?
    Михаил, не возражаете?
     
  17. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Уважаемые Коллеги!
    Ситуация на самом деле очень простая:
    т.к. бюджет определён в 5 тыс.руб., то все "хотелки", эксперементы и даже полезные мелочи из списка вытряхнул.


    Оптимизировал всё, что только можно.
    Все заточил под вопрос, который почти реально решить за сумму близкую к 5 тыс.руб.
    и которым интересуются многие - вернуть светильники ДРЛ-250 на балки ангара.
    Внутри ангара. Про фасад речь не идёт.


    Причём упор сделан на то, чтобы при потребности эти светильники можно было легко снять и перевести
    на любую другую площадку.
    И чтобы на выходе мы получили 4 мобильных светильника, с вилкой на три провода у каждого.


    Как и Вы, изначально считаю, что кабель/провод желательно закупать бухтами - как правило по 100м.


    Но о чём можно говорить, если наш бюджет - 5т.р.???
    В этот бюджет и уложил затраты. На конкретное дело.
    Урезал и вышвырнул всё - даже кабель, конденсаторы для светильников, лампы нескольких видов,
    вилки, светильники для местного и общего освещения...


    Пояснения по Вашей дискуссии могу дать такие:
    ---
    ПВС 3х1,0мм.кв - это именно провод присоединительный, для нестационарной проводки.
    По нашим условиям в любой может потребоваться переброска этих светильников на любую смежную площадку.
    В этом случае ВВГ, а с учётом бюджета - даже КГ - не наши варианты.


    И вообще лучше ВВГнг и КГнг - они негорючие.


    ---
    Согласно таблицам ПУЭ сечение 3х1,0мм.кв.
    вполне потянет группу из двух светильников ДРЛ-250, в нашем, Подмосковном диапазоне температур.


    На компенсирующие реактивную мощность конденсаторы по 25мкф опять-таки - нет средств.
    В итоге - при финансовой нестабильности - быстро докупать и заменять кондёры при эксплуатации мы не сможем,
    закупать чемодан кондёров - экономически и организационно тоже не очень правильно.


    К тому же, надо учесть, что первым светильником в группе можно поставить уже имеющиеся светильники,
    которым в свое время обеспечили провод ПВС 3х2,0...2,5 мм.кв.


    ---
    Про соединение светильников в группе.
    На распред.коробки у нас средств нет.
    Максимальное сечение в колодках светильников - как правило 2,5мм.кв.
    Два скрученных вместе 1,5кв.мм уже ввести в клемму будет проблемой. А Вы пишите - 2...2,5 будет мало.
    1,0мм.кв. скрутим и пустим от светильника к светильнику. Это ближе к реальности.
    Заодно окажется, что провода нужно поменьше.


    ---
    Под "последовательным" включением светильников имею в виду подключение "шлейфом",
    когда все светильники включаются именно "параллельно".
    "Последовательным" такое соединение выглядит только внешне: при осмотре видим,
    что у нас не на каждый светильник линия с вилкой, а что на одном кабеле сидят два-три светильника,
    а сам кабель проброшен "последовательно", т.е. от светильника к светильнику!


    Но электрическое соединение будет именно то, которое нужно:
    - все светильники включены строго параллельно!!!


    ---
    Про кабели.
    Действительно, - кабели ВВГнг, КГНГнг - более правильные.
    Для стационарной проводки - ВВГ. Для мобильных условий -60...+60 град. - КГ и КГнг в резине.
    Народ!!! Но - у нас - бюджет - 5 тысяч руб!
    ВВГ, КГ стоят заметно дороже. ПВС для Подмосковья, где редко бывает ниже -35, вполне пойдёт. Мы же их не мнём и не таскаем по сто


    раз на дню, тем более - в мороз. Чтобы растрескаться кроме мороза нужно ещё и механическое воздействие.
    Кроме того, если делаем универсальный вариант - трёхпроводка - наш случай.


    ---
    Про фасад.
    Линию для фасада вообще следует провести либо единую, по периметру, либо сделать 4 группы, по одной на каждую сторону ангара. Взять


    сечение, например, 50мм.кв. и каждую секцию - на свой автомат завести.


    ----
    Про заземление и двухпроводный кабель.
    А кто сказал, что у нас каркас ангара является качественным защитным заземлителем?
    Если потребуется включить те же светильники на ДРЛ на любой другой площадке,
    то там что - тоже заземлитель отдельно искать подключать?


    Вот сейчас, повнимательнее рассмотрев ситуацию с компрессором,
    вынужден признать - нам всё-таки придётся делать к нему линию защитного заземления.
    У нас, насколько понял, зануление ненадёжное.


    Изучаю вопрос, как своими силами убедиться, что каркас ангара - надёжный защитный заземлитель.


    Нужный многопроволочный неизолированный провод для защитного стоит - 160...260 руб./м:
    http://www.electro-mpo.ru/search?sr...bmit&ps=%EF%F0%EE%E2%EE%E4+%ED%E5%E8%E7%EE%EB


    %E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9
    Норма
     
  18. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    На фасад надо сделать 4 групповых участка ( по одному на каждую сторону) из негорючего ВВГнг или КГнг, сечением не менее 50мм.кв.
    Пусть лучше будет трёхпроводка.
    Если есть чёткое понимание, что каркас ангара - нормальный защитный контур, то хорошо.
    В действительности - уверенность дадут только ежегодные испытания.
    -)
     
  19. Mike

    Mike Активный участник

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Женя, друг!
    Откуда 1киловатт?

    За 5т.р. бюджета сможем в лучшем случае сделать ещё один светильник с тросовой подвеской на ДРЛ-250.
    В итоге - получим 4 светильника, пригодных для скорейшей переустановки на любую другую площадку, при необходимости.
    Цель выбрана по средствам, не более того.

    Отсюда и ПВС, и его сечение в 1кв.мм, и трёхпроводка, и странное предложение посадить по два светильника на каждый кабель,
    и покупка 50м вместо бухты...
    ПВС не хуже работать будет, у нас температур ниже -30 почти не бывает, считанные дни, когда работы вообще под вопросом.

    Причём 4 отдельных светильника нам в каком-то смысле выгоднее.

    Про сечение:
    посмотри таблицы ПУЭ, - при жилах по 1кв.мм. разрешает передавать до 16А по трёхпроводному медному кабелю.
     
  20. oea_mrast

    oea_mrast Старожил

    Re: Субботник 20.12.2014 г.

    Дык четыре светильника по 250 Вт. Возможно я что-то не понял.
    Я не очень понял что ты хочешь сделать, если честно.
    Если стационарные светильники на балки - это одно. Если переносные - другое.
    Разумеется, для переносных светильников ВВГ(нг(LS)) ;) не подойдет, он не гибкий.
    Что касается ПВС против КГ(Н) - Лучше всё таки КГ, но надежнее.

    Да, ангар надёжно заземлён. Достаточно посмотреть на его конструкцию.

    Ну и про параллельно/последовательно. Большинство из здесь присутствующих
    вполне воспринимают термины. Раз шлейфом - так и пиши шлейфом, не вводи в заблуждение.

    Ну и в качестве оффтопа:

    «Антоним слову параллельно?»…
    Математик: перпендикулярно!
    Физик: последовательно! :)