Гаврик
Старожил
Практически у ЛЮБОЙ машины на начальном этапе испытаний имеются недостатки с просчётами. И это не мешает им в будущем строиться серийно. Для этого испытания и проводятся.
Молния-1
Гаврик
Старожил
Александр a.k.a. Санёк74 и Александр a.k.a. Andrresh с дружественного сайта reaa.ru , один из Самары, другой из Магнитогорска, на совершенно безвозмездной основе собрали для нашего самолёта вот такой приятный подарок, набор створок жалюзи двигателя. Собственно дождёмся, и будем собирать конструктор, это оптимальный для нас вариант. Для понимания даже есть одна длинная (вертикальная) створка от Як-12.
Огромное спасибо! Ждём ВАС в гости!
пуфик
Старожил
Приблизительно из десятка проектов попавших на кульман 7 так и остаются на нём зарубленные прочнистами и аэродинамиками. Ещё пара отсеивается на этапе лётных испытаний из за скрытых и не учтённых врождённых дефектов. Последнее очень важно для нашего случая - недостаточная научная база по испытаниям и продувкам ЛА с ПГО, и прочих "тандемов" с "утками". И получает разрешение на изготовление пробной серии после окончания основной программы испытаний 1\10 ЛА. И не факт что того не зарубит реальный мир с его нехваткой материалов, двигателей итп привратностей судьбы.
И второстепенный но не последний в СССР факт популярность КБ у генсеков и прочих секретарей. Действительность такова что чем больше моделей, серий и штук произведено у КБ тем больше статистики в целом и больше коллектив КБ когда есть все шансы нарваться удачному молодому специалисту на благосклонное отношение генерального к новинкам не классических схем и подключить через него все имеющиеся мощности КБ.
Всего этого не было у разработчиков Молнии. В итоге машина осталась безвестной как и многие сотни таких же до этого.
А то что она дошла до "нулевой серии" это дань времени, в частности стремление к всему новому, не стандартному, популярному в начале перестройки.
Но посмотри на те же машины Берка Рутана. Они почти все эпатажны, но штучные, не считая пары одних из первых принёсших ему славу и популярность но всё же бывших более привычными в классическом смысле понимания конструкции ЛА. Люди более охотно покупают наборы и летают на "Кри-Кри" чем на его непонятном "тандеме".
И второстепенный но не последний в СССР факт популярность КБ у генсеков и прочих секретарей. Действительность такова что чем больше моделей, серий и штук произведено у КБ тем больше статистики в целом и больше коллектив КБ когда есть все шансы нарваться удачному молодому специалисту на благосклонное отношение генерального к новинкам не классических схем и подключить через него все имеющиеся мощности КБ.
Всего этого не было у разработчиков Молнии. В итоге машина осталась безвестной как и многие сотни таких же до этого.
А то что она дошла до "нулевой серии" это дань времени, в частности стремление к всему новому, не стандартному, популярному в начале перестройки.
Но посмотри на те же машины Берка Рутана. Они почти все эпатажны, но штучные, не считая пары одних из первых принёсших ему славу и популярность но всё же бывших более привычными в классическом смысле понимания конструкции ЛА. Люди более охотно покупают наборы и летают на "Кри-Кри" чем на его непонятном "тандеме".
Гаврик
Старожил
Ты же в курсе, что первая серия уже начинала строиться на Авиакоре?.. И это была бы не "нулевая" серия. При этом, как мы уже убедились, шла серьёзная работа по модификациям и их модернизации.
А я вот уверен, что именно "благодаря" стремлению ко всему новому, Перестройке и сваливанию Страны на днище с разваливанием, этот проект так и остался нереализованным. Сложись всё удачнее, то возможно сейчас бы готовился к первому полёту не американский Стратоланч, а наш, отечественный Геркулес "Молния-1000".
пуфик
Старожил
1. Это согласно тому что я написал про "перестройку".
2. То что перестройкой развалили государство не для кого не секрет и даже если бы "Молнию" наштамповали сотнями ей нашли бы применение только в рамках СССР и Соц. Стран.
На западе и особенно в США этот рынок, для частной малой авиации перенасыщен и есть из чего выбрать. Конечно такие машины как Як-52 и Су-26 с его последующим развитием очень популярны за бугром у фанатов но это достаточно узкий круг на фоне коммерческих Цесн и Паперов например. К тому же Як-50 -52 и Су-26 итд вообще не коммерческие машины. Много ли ты видел за бугром Як-12 например? В своё время не плохо продавались в третьи страны аны разных моделей но на этом пожалуй весь коммерческий успех совковых ЛА и заканчивается. Основным преимуществом наших машин всегда была их ценовая доступность.
Молния в этом плане попала между двух огней - развал производственных мощностей повсеместно и рост цен коммерческого сегмента авиации наших КБ. По факту машина ещё не родившись выбыла из конкуренции с забугорными аналогами.
2. То что перестройкой развалили государство не для кого не секрет и даже если бы "Молнию" наштамповали сотнями ей нашли бы применение только в рамках СССР и Соц. Стран.
На западе и особенно в США этот рынок, для частной малой авиации перенасыщен и есть из чего выбрать. Конечно такие машины как Як-52 и Су-26 с его последующим развитием очень популярны за бугром у фанатов но это достаточно узкий круг на фоне коммерческих Цесн и Паперов например. К тому же Як-50 -52 и Су-26 итд вообще не коммерческие машины. Много ли ты видел за бугром Як-12 например? В своё время не плохо продавались в третьи страны аны разных моделей но на этом пожалуй весь коммерческий успех совковых ЛА и заканчивается. Основным преимуществом наших машин всегда была их ценовая доступность.
Молния в этом плане попала между двух огней - развал производственных мощностей повсеместно и рост цен коммерческого сегмента авиации наших КБ. По факту машина ещё не родившись выбыла из конкуренции с забугорными аналогами.
Гаврик
Старожил
Так у Молнии-1 было несколько иное предназначение, чем быть наклёпанной сотнями и стать доступным для широких масс самолётом. А попытка совместить приятное с полезным имела место быть.
Гаврик
Старожил
PZL-101 Gawron? Да и китайцы их делали.
Я не большой специалист в этих вопросах, но насколько помню на экспорт наш авиапром работал хорошо. Только это к данной теме не имеет отношения.
пуфик
Старожил
На сколько я понимаю машина имела два основных направления развития, по старому сценарию как машина для соц. лагеря с соответствующим методом распространения так и параллельно как коммерческий ЛА. Попытка усидеть на двух стульях стандартная политика всех производителей того времени. Но как говорится "за двумя зайцами погонишься...".
пуфик
Старожил
Польша не в счёт - бывший "соц. лагерь" со всеми вытекающими. Китайцы то же по той же причине. У них модернизированный Як-18 до сих пор летает и не плохо продаётся но это уже другая история.PZL-101 Gawron? Да и китайцы их делали.
Я не большой специалист в этих вопросах, но насколько помню на экспорт наш авиапром работал хорошо. Только это к данной теме не имеет отношения.
Наш авиапром в основном поставлял военные ЛА и двойного назначения как вся линейка анов. Чисто гражданские ЛА поштучно. Основные два фактора успешной продажи 1. Не было альтернативы у страны брать буржуйскую технику если им её не предлагают. 2. У свободных стран - "цена вопроса".
Гаврик
Старожил
пуфик
Старожил
Я же писал - штучно не в счёт
. Основные эксплуатанты страны соц. лагеря."
-
Bulgaria bought 40 aircraft.
-
Finland received three aircraft.
-
Hungary bought 67 aircraft, 52 were delivered in agro variant.
-
India bought six aircraft.
-
Poland was the main operator, 191 aircraft were delivered.
-
Spanish State bought four aircraft.
-
Soviet Union bought two aircraft.
-
Turkey bought five aircraft.
-
Venezuela bought one aircraft.
-
Vietnam bought one aircraft."
Гаврик
Старожил
Ну какие-то странные рамки... "Это не в счёт...", "То не считается...", китайцы и поляки как иностранцы Тебя не устраивают.
Это из чего такие мысли?
Гаврик
Старожил
Кто поможет опознать, у кого ещё такие кресла используются?
Это Молния-1 RA-103, которая вместе с Ил-103 хранится у Пантеилемоновского храма в г.Жуковский.
Это Молния-1 RA-103, которая вместе с Ил-103 хранится у Пантеилемоновского храма в г.Жуковский.
пуфик
Старожил
На то время связи с странами соц. лагеря и бывшие, там ещё действовали хоть и начали разрушатся. Там ещё работали пути распространения техники по "плановой экономике". Отседова "такие мысли".Ну какие-то странные рамки... "Это не в счёт...", "То не считается...", китайцы и поляки как иностранцы Тебя не устраивают.
Это из чего такие мысли?
Повторюсь, те машины что поступали бы к ним не были бы коммерческими.
Да китайцы и поляки будучи в соц. лагере имели значительные льготы на халявное приобретение этой техники. В некотором смысле они относительно экономик стран "не иностранцы". И опят же напомню, наши коммерческие продукты всегда брали в первую очередь низкой стоимостью. Уровень нашей техники не был хуже технически но по эргономике и удобности пользования и обслуживания большинство образцов нашей техники проигрывало забугорной технике.
Гаврик
Старожил
Ну так только ни одного довода в пользу этого утверждения и я не находил, и Ты не приводил. Мне всё-таки больше кажется, что коммерческий успех Молнии-1 хоть и был очень желателен, но это была не основная задача авиационного проекта космической, в общем-то, организации. И в разговорах с сотрудниками НПО я получал этому подтверждения. И никаких "двух стульев" нигде не упоминалось.
пуфик
Старожил
Смотри. Если машина были чисто экспериментальной то зачем было делать малую серию? Ты сам доказал давая инфу про серию что машина коммерческая
.
Гаврик
Старожил
Подробнее?
И вот тут... Где утверждалось, что машина была чисто экспериментальной?
пуфик
Старожил
Оба ответа на твои два вопроса тут, в твоём же тексте и являются сублиматом моего ранее "попытка усидеть на двух стульях".
Все общие подробности тут под ссылкой, по сути то же что и тут в постах. и на этом пожалуй надо заканчивать. Ты уже теряешь нить беседы
.http://www.airwar.ru/enc/craft/molniya.html
Гаврик
Старожил
Я да, теряю, ибо Ты мне начинаешь приписывать то, чего я не говорил.
Твоя реплика о "двух стульях" имела начало от этих слов:
Ну а с другой стороны, в условиях критического сокращения гос.финансирования было бы невозможно осуществлять сопровождение, поддержку и развитие проекта, не имея на это денег. Так что коммерческая составляющая здесь логична и была уместна. Об этом я и говорил.
А по ссылке на airwar информации ну ооочень мало.
Твоя реплика о "двух стульях" имела начало от этих слов:
Т.е. притянутый сюда за уши зачем-то соц.лагерь, с чем я категорически не согласен, т.к. нет ни одного повода так считать, от слова "совсем"; и Твоё утверждение, что проект должен во быть "коммерческим". С этим мнением я соглашусь лишь отчасти, и ми доводы выше. Понятно, что самолёт не был просто экспериментальным и опытным, раз серию успели заложить. Но ещё раз - коммерческая цель была не основной, и это крайне важно. Задачи у проекта были всё-таки другие. Т.е. мы с Тобой говорим о двух стульях, только разных.
Ну а с другой стороны, в условиях критического сокращения гос.финансирования было бы невозможно осуществлять сопровождение, поддержку и развитие проекта, не имея на это денег. Так что коммерческая составляющая здесь логична и была уместна. Об этом я и говорил.А по ссылке на airwar информации ну ооочень мало.
пуфик
Старожил
Вот тут подробней.