Освещение

[Серёга мелкий]

Создано по просьбе Матвея.
Ситуация на данный момент выглядит так: На мачтах в среднем по 2 работающих лампочки, на одной мачте сам плафон (или как это правильно называется) сгнил намертво, 7-й ангар снаружи практически не освещен, предположительно проблемы со стартером на одной лампе, внутри вроде тоже не очень. Кто хорошо знает - отпишитесь.

Необходимо: повесить оставшиеся лампы на мачтах (штук 15, надо считать), отремонтировать или заменить один плафон, осветить 7-й ангар снаружи, замерить-выпрямить фазы в 7-м ангаре и потом, насколько я понимаю, осветить его внутри.

Понадобится: лампы (если закупать, считаю целесообразным иметь запас порядка 30 ламп натриевых и столько же на 7 ангар, внутренние, какие там, пока не знаю); возможно некоторое количество проводов и соединительных планок.

В следующий субботник планируется посчитать общее необходимое количество ламп, снять нерабочий плафон, и вообще четко оценить ситуацию.

 

[Mrak]

Ответ: Освещение

I.W.B.H., Если что привлекай Zang. Он вроде понимает что то в проводах

 

[tester]

Ответ: Освещение

I.W.B.H., мож лучше ДРЛ? Натривевые дороже, да и нам они ни к чему - их используют для того, чтобы было лучше видно в тумане (из-за их желтого спектра)

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

натриевые чем хороши - зажигаются от любых пру. в идеале должны были стоять метал-галогенидные, но они резко дороже. На улице натриевые может и нормально - высокая светоотдача. А вот ДРЛ повесили сейчас внутри в 8 ангаре - свет мягко говоря не очень приятный.
Что касается 7 ангара и ламп снаружи и внутри - главная задача устранить перекос фаз. Как? Предлагайте. Иначе всё мало смысла имеет, да и опасно. Что с лампами происходит - видели. в минувшую субботу ситуация усугубилась еще и тем, что вагончик перекатили и запитали от "электрического стула", что еще более усугубило перекос.
К щитку на 8 приходит такой же древний кабель, но даже с учетом наших(для домика) почти 8киловатт перекос 198-240.

 

[Zang]

Ответ: Освещение

А есть в природе схемы всей этой проводки? Что куда заведено через какие щитки, на какую фазу?

 

[Серёга мелкий]

Ответ: Освещение

Zang,Серега сказал, документы погибли при пожаре, так что в ближайших планах - детально изучить разводку седьмого ангара. На входе там все хорошо.

Константиныч, что там за "Электрический стул" ? И сколько кушает вагончик?
А где в 8-м перекос? Помнится, вместе смотрели, 206/222 было примерно

Для всех: если кто что знает о "неродных" разводках, дополнительных самопальных розетках или еще о чем - сообщайте!

tester, Константиныч дело говорит, ко всему, у них +/-15 % напряжения допустимые отклонения. Да и световой поток при одной мощности у ДРЛ в два раза ниже натриевых. К тому же, в светильники на мачтах ДРЛки скорее всего не влезут физически. Но на те плафоны, что на 8-м ангаре, можно и их ставить.
А ты в электрике разбираешься? А то буду обращаться!

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

Помнится, вместе смотрели, 206/222 было примерно

так помнишь, иногда просаживало до 198. Если я ошибаюсь, то это и лучше.

вагончик внутри 7 ангара сдвинули и запитали от другой фазы. "Электрическим стулом" мы называем переносную стойку с автоматами и розетками к которой идет толстый кабель. А что подразумевается под "разводкой 7 ангара" и какое отношение это имеет к уже имеющемуся перекосу? Как я уже десятки раз говорил: к седьмому подходит кабель трехжильный в броне, до рубильника сделан отвод в вагончик сторожа, потребление - 7КВт, далее рубильник ножевого типа, отвод через АП трехфазной и однофазной розетки кабель КГ от него запитывались потребители вагончика. Через автомат АЕ запитывается толстый кабель АВВГ что идет по периметру ангара к щитку около верстака и к "электрическому стулу".
Через керамические плавкие вставки напряжение идет на пакетники включения внутреннего освещения, которое проведено в незапамятные времена алюминиевым проводом внутри стальных труб, светильники такие же древние. всё это малость погнило и то ли коротит, то ли в обрыве(лучше выкинуть) Освещение снаружи 7-го идет через рубильник наружу, с наружной стороны автомат в ящике.

 

[tester]

Ответ: Освещение

А ты в электрике разбираешься?

как сказать Закон Ома знаю, паяльльник держать умею, но Константиныч покруче меня будет

 

[ALLEGG]

Ответ: Освещение

Перекос по фазам есть причина неравномерного подключения потребителей по всем фазам.Без наличии схемы подключения вопрос очень трудоёмкий.Нужно внимательно осматривать всю трассу и схематично зарисовывать,потом часть потребителей перебрасывать с одной фазы на другую.Но что то мне подсказывает , что нужно смотреть ввод силы в музей,осматривать все силовые щиты,смотреть состояние всех устройств защиты,заземление,стартовые устройства на осветительных приборах.Выписывать на листок все отклонения и нарушения,составлять смету и заниматься энергетикой капитально.Я могу в этом вопросе поучаствовать,но при условии,что всё нужно делать как НАДО и качественно.Вопросы прокладки временных соплей и перемычек не берусь.Ответственность большая.У меня есть ПУЭ и всё согласноо букве этой книги.(могу принести для музея).Возможно этот вопрос на сейчас поважней колючего забора и нужно сначала ему уделить внимание?Кто что думает?

 

[Mrak]

Ответ: Освещение

ALLEGG, Олег никто нам не мешает пойди по двум направлениям.
Ты, Юра, Сергей занимаетесь электричеством освещением заменой стекол.
Так дадут добро на колючку то бригаду тоже сформирую.

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

тут только одно - "где деньги, Зин" провести как положено кабель в 7 ангар и сделать внутри освещение - забор с колючкой покажутся децкими игрушками. Перекос такой степени только из-за обрыва нуля где-то. может, тупо сгнила броня кабеля где-то в земле. Если есть соображения найти где - то можно разрыть и восстановить.

 

[Grey]

Ответ: Освещение

Дружище у меня главным энергетиком работает,попросил его приехать в субботу..Сказал - если в пятницу не набулькаюсь,то приеду.Вопрос ко всем...кто нить от музея сможет с нами полазить по злачным щиткам и т.д.?

Вопрос к Аврамычу.

 

[Серёга мелкий]

Ответ: Освещение

А что подразумевается под "разводкой 7 ангара" и какое отношение это имеет к уже имеющемуся перекосу?

Подразумевается схема сети вообще, что откуда-куда и замерить где начинает прыгать напряжение и где рвется ноль. В большом щитке есть 3 выходящих мощных кабеля, два из них идут наверх (освещение), третий еще буду смотреть. Так вот, ноль на всех этих проводах есть. Причем на самом щитке ноль нормальный. Но все это я еще проверю.

до рубильника сделан отвод в вагончик сторожа, потребление - 7КВт

Заходил к нему - чайник, обогреватель, лампочка. ИМХО, 4 КВт. причем если у него все отрубить - 236 В напряжение; если врубить - 177. Стоят 16-ти амперные АВ, больше 4-х КВт выбьет. Сторожу по мере сил надо дать отдельную фазу, ибо у него будет постоянно прыгать при включении чайника почти на 30В.

В общем так. Я предлагаю сейчас делать освещение "из того что было", по возможности без "соплей и перемычек", по ходу дела станет понятней ситуация в целом, и тогда мы сможем осмыслить масштабы работы и составить смету, и отдельно думать о прокладке "как НАДО".

Я буду себе изучать как оно там реально проложено, прозванивать каждый открытый участок, в общем,

...внимательно осматривать всю трассу и схематично зарисовывать,потом часть потребителей перебрасывать с одной фазы на другую

информацию анализировать, а потом со спецами проконсультируюсь, что-нибудь да придумаем.

Вопрос ко всем...кто нить от музея сможет с нами полазить по злачным щиткам и т.д.?

злачных щитков там немного, и ними вроде проблем нет, проблемы наверху... полезете?
А консультация энергетика прямо ох как нужна.

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

если непонятно просто так, давайте на примерах. Как сказал I.W.B.H., у сторожа отсилы 4 КВт( цифру 7 мне назвал Аврамыч) но скачок напряжения почти 60 вольт!!
Пример противоположный. 8 ангар, на одну из фаз подключен наш домик. потребление не менее 8 КВт какой там перекос был? 18 вольт?
если ноля нету, то хоть обпотключайся равномерно - перекос появится в любой момент. Нет, можно конечно включить одинаковое число ламп накаливания(подумайте, почему не газоразрядные) и всё, больше ничего. Но ни о каких включениях однофазных нагрузок и речи быть не может.

Так вот, ноль на всех этих проводах есть. Причем на самом щитке ноль нормальный. Но все это я еще проверю.

а как ты решил, что ноль нормальный? один конец щупа подсоединил к нулю подстанции, а второй к нулю щитка на 7 ангаре? У тебя длинные руки))

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

Если ноль связан с землёй,я больше не приеду....боюсь...очкую

судя по тому что (в стопяцотый раз говорю) кабель трехжильный в стальной броне - ноль надежно с землей соединен. Должен быть. Ну и на подстанции ноль скорее всего заземлен хорошо(судя по ситуации в 8 ангаре). А вот хорошо ли подключена к нулю броня кабеля на подстанции - неизвестно, может, в этом как раз проблема

блин, почему здесь невозможно нарисовать... было бы понятнее.

 

[Серёга мелкий]

Ответ: Освещение

а как ты решил, что ноль нормальный? один конец щупа подсоединил к нулю подстанции, а второй к нулю щитка на 7 ангаре? У тебя длинные руки))

я замерил напряжения между фазами - 378. Замерил их же с нулем - 219. Не будь ноль нулем, цифра были бы другие. Или я чего-то упустил из виду. Имхо, с ним проблемы где-то после щитка.

ALLEGG , может, ты не знаешь, но, по словам Константиныча, функции нуля выполняет броня кабеля, которая на выходе изрядно изржавела, а где-то могла и сгнить.

По-моему, очевидно, что если толкового нуля где-то нет, то его ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать. Думаю, спорить тут никто не будет. Причем делать - это делать, а не закорачивать на что-то еще. Это реально опасно.
Возможно, свет внутри 7-го ангара закоротил на трубы, а значит, наверняка и на каркас ангара, а если так, вполне может быть, что и ноль этого дела где-то коснулся. В общем, я почти уверен, что проблема где-то внутри.

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

должно так быть при глухозаземленной нейтрали на подстанции(380/220 вольт) и обычно на вводе в помещение нейтраль тоже соединяется с контуром. (посмотри на лестничной клетке дома где щиток) Можно не соединять на вводе в небольшие и временные помещения(дачный домик, ларёк и тп) А вот когда мы большой генератор подключали к домику, то как бы было всё не правильно - там нельзя ни один полюс землить, таково устройство генератора - у него полюса относительно корпуса изолированы. В подстанциях 220/127 такое тоже могло быть, но такие подстанции были только в старинных жилых домах

 

[Константиныч]

Ответ: Освещение

стопицотпервый раз: кабель трехжильный, ноль на броне

 

[Серёга мелкий]

Ответ: Освещение

К главарям: Грэй, Мрак, Фокс:
Есть возможность приобрести натриевые лампы ДНАТ-400 400W Е40 Саранск по цене 190 (!) рублей мелким оптом. Предлагаю купить 30 шт. Оплата нал/безнал, вывоз с Дмитровки возле МКАДа.

 

[Foxhound]

Ответ: Освещение

Обговаривали вчера, решили , что лучше за счёт музея покупать.
Соответственно это уже после 12-го января.

Спасибо за разведку Серёг)