Рации

Eduard

Старожил
Ответ: Рации

Вопрос и нас тоже касающийся... Крайние новости из жизни любителей раций московского региона...
http://wwwboards.auto.ru/connect/245968.html и некоторая последующая дискуссия с моим участием в частности. Таковы они, жизненные реалии. Но это в обычной, гражданской жизни. Если придется работать в условиях массовых мероприятий, проводимых музеем, и при этом будут предполагаться визиты высокопоставленных лиц, то...
http://www.wwwboards.auto.ru/connect/247820.html
И последовавшая за этим дискуссия.

Вердикт сотрудника ФСО таков, что в первую очередь надо заранее их предупредить. По сути - спросить разрешения, т.к. "несанкционированная радиосвязь на подконтрольной им территории равносильна провалу". Это слова сотрудника охраны Президента, высказанные в весьма неформальной обстановке. И в случае ее появления разбираться парни не будут - в первую очередь эту связь заглушат. Поэтому есть смысл заранее испрашивать разрешение на ее использование. Очевидно, через официальное письмо музея. Это к вопросу проведения мероприятий типа "95 лет ВВС" и использования наших раций...

Такова она, селявуха... (с)
 

Mrak

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Хотелось бы еще раз поднять вопрос по поводу раций. Каждая группа должна иметь с собой хотя бы одну рацию. Ибо надо что нибуть из домика принести, приходится посылать гонца, или бегаем по всему музею ищем человека который необходим для решения вопроса. А работа при этом стоит.
 
Последнее редактирование модератором:

Shy

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Актуально. Летом количество участников очень сильно вырастает и концентрировать всех на одной цели не имеет смысла.
 

konj_v_paljto

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

Какие-то рации в домике валяются.
Какие у них параметры? Частота, каналы etc
 

Eduard

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Насыщенный день:)
Хотелось бы еще раз поднять вопрос по поводу раций. Каждая группа должна иметь с собой хотя бы одну рацию. Ибо надо что нибуть из домика принести, приходится посылать гонца, или бегаем по всему музею ищем человека который необходим для решения вопроса. А работа при этом стоит.
Прошлым летом испытали рации в деле... там правда был "перегиб" - раций было слишком много. И в итоге возникал бардак. И тем не менее... У меня есть пара раций, покупалась специально для наших работ. Неудобство лишь в одном - одна "зарядка" на пару - провод с двумя выводами. Диапазон - LPD. НЯП - 433-434 МГц. Еще есть PMR, там что-то 445-446. Ессно, одно с другим несовместимо. Видимо поэтому с нашими рациями не дружат рации от Serge, когда он с сыном приезжает. Та же участь постигла и рации, которые когда-то привозил Ваня. Те рации, что лежат в домике, скорей всего должны быть LPD, просто там источники питания другие. Есть "машинки", сделанные под 1,5 вольтовые батарейки, а есть под 1,2 вольтовые аккумуляторы... И там и тут калибр АА, они же "пальчиковые", они же советский образец А316.

В общем, и без раций плохо, и с ними иногда еще хуже. Нужен разумный компромисс в их использовании. Если мало - докупить не проблема, стоят буквально тысяча с небольшим пара. Разрешения не требутся, но по идее требуется регистрация. Увы, стоит дороже чем рация - прошлым летом порядка тысячи за штуку - это с учетом того, что в мае пара в салоне Связной стоила 1400... Поэтому народ дружно "забивает" на это дело... Нам гораздо важнее то, что, например, 11 августа 2007 года на массовом празднике парни из ФСБ запретили нам пользоваться рациями. Но там ожидался(и состоялся) такой наплыв народа, что... их можно понять. Как рассказал мне знакомый ФСО-шник, в таких случаях не разбираются - просто глушат всё и вся. А разбираются потом, если есть надобность - вся несанкционированная радиоэфирная активность равносильна провалу задачи. Регистрация раций им при это глубоко фиолетова.
 

Константиныч

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

PMR - диапазона рации щас вообще стоят рублей 700. А совместимость всех кстати и необязательна. Только вот если из домика надо что-то принести - все равно надо топать.;) Год назад тут много пару выпускали на тему раций, в конце концов наигрались и все успокоилось:D :D :D
 

Eduard

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

PMR - диапазона рации щас вообще стоят рублей 700. А совместимость всех кстати и необязательна.
и тогда начинается игра в "моя твоя не понимай"...

Только вот если из домика надо что-то принести - все равно надо топать.;) Год назад тут много пару выпускали на тему раций, в конце концов наигрались и все успокоилось:D :D :D
Тогда проблема была в том, что:
- раций было много;
- владельцы раций посчитали, что им приборы нужнее других, и они по собственному усмотрению будут решать - кому дать, а кому нет;
- неуемное желание "поиграть" - абсолютно ненужный и неприемлемый треп в эфире.
И еще, что видел и во времена работы в Трансаэро. Бывают времена, когда нужен очень интенсивный радиообмен. Там, в ТСО доходило до того, что народ проверял работу закрылков - выпусти, убери, выпусти, убери... А то, что на этом же канале еще половина служб а/к сидит, м приходится ждать, буквально ловить момент, чтобы вставить слово, а иной раз и ответить на вызов... Так вот, нет никакой ну никакой нужды делать все это на общем канале. ТАМ это было выше желаний техников, у нас... на рации есть десяток основных каналов, про субканалы молчим... Если надо очень плотно потрепаться - уйдите на другой канал с общего, не блокируйте его, не заставляйте всех жить вашей жизнью.

В итоге думаю, что все эти проблемы решаемы.
 

MMike

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

Банальное решение вопроса - в FAQ'е вывесить рекомендации по используемому диапазону и возможно с примерным списком моделей.
 

Mrak

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Eduard, Вопрос понятен! Так зарплату получу прикулю парочку. Эдуард посоветуй что лучше батарейки или аккумуляторы?
Не надо раздавать рации всем! Надо выдавать одну на группу. Например руководителю группы. Тогда и порядок в эфире будет.
 

MayDay

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Eduard, Вопрос понятен! Так зарплату получу прикулю парочку. Эдуард посоветуй что лучше батарейки или аккумуляторы?
Может сначала отработать взаимодействие с имеющимися, но не используемыми?:rolleyes:
 

Eduard

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Eduard, Вопрос понятен! Так зарплату получу прикулю парочку. Эдуард посоветуй что лучше батарейки или аккумуляторы?
Вопрос философский. Батарейки одноразовые, но стоят дешевле. Аккумуляторы дороже, но многооборотные. И если брать внешнюю "зарядку", то опять расходы.

Не надо раздавать рации всем! Надо выдавать одну на группу. Например руководителю группы. Тогда и порядок в эфире будет.
Это да. В общем, перед тем как покупать, надо произвести ревизию имеющихся радиомощностей, а потом уже делать выводы. С прошлого года так и остался неотвеченным вопрос - сколько раций нам надо? 2 мало - понятно. 10 - много, факт. Счет идет на единицы штук. Поскольку традиционно продаются парами, то... В общем, осторожность нужна.

MMike, еще тогда приняли диапазон LPD, поэтому я целенаправленно покупал именно такие.
 

Mrak

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

MayDay, Eduard, Тогда надо провести ревизию и учет:)
"К нам едит Ревизор...!" (С) :)
 

Eduard

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

Правильно, пока тайм-аут на покупки.
 

Serge

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

По поводу раций.
Я купил Midland G-5, они работают в диапазоне PMR (44х мГц).
Те, которые купил раньше, они как раз LPD (43х мГц), но они не работают. В гарантийку никак не отнесу.
Оба диапазона, конечно не совместимы.
Теперь по поводу мусора в эфире. У Midland G-5 8 каналов и 38 субканалов. Если разговаривать на канале 8-30, то никто больше слышать не будет. У LPD каналов 69 + 38 субканалов.
Если не устанавливать субканалы, то ловится всё, что идет по каналу.
Я это к тому, что разграничивать можно по каналам. Старший субботника определяет, какая группа на каком канале сидит, и , возможно, каким субканалом пользуется. Старший группы сидит на канале и слушает все субканалы.
Но - это вопрос дисциплины и организации.
P.S. Аккумуляторы - я покупал в Sunrise Pro аккумуляторы ААА Ansmann 950mAh по 104 рубля , зарядник с 4-мя AA в комплектеANSMANN BASIC 4 plus - 241 рубль.
Не сильно бьет по бюджету...
P.P.S. Ни LPD ни PMR регистрации/лицензии не требуют при условии, что мощность передатчика менее 0,5Вт.
 
Последнее редактирование модератором:

Eduard

Старожил
Ответ: Субботник 31.05.08

У LPD каналов 69 + 38 субканалов.
У некоторых раций не поддерживаются субканалы. У моей пары основных каналов всего 8. Но нам этого хватит - повторюсь, по нашей работе даже 10 раций - перебор, нам столько много не нужно. И помех со стороны других любителей радио нам пока вроде бы ни разу не было - как сидели на 4.0, так и сидим.

P.P.S. Ни LPD ни PMR регистрации/лицензии не требуют при условии, что мощность передатчика менее 0,5Вт.
Регистрация нужна! В прошлом году находили все нормативные документы, в т.ч. и список того, что НЕ регистрируется. Таких раций тв нем нет. Остальное регистрируется по умолчанию. Была тема, так и называлась - Рации. Где она сейчас...
 

Serge

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

Eduard,
Мы живем в России... Вот, например, FAQ по рациям:
Нужно ли какое-то специальное разрешение на использование раций?

По-хорошему, покупатель должен зарегистрировать свою радиостанцию в местном Радиочастотном центре, но эта регистрация не обязательна и лежит целиком на совести покупателя. Никаких специальных разрешений не требуется, так как диапазон 433-434 МГц, на котором работают портативные радиостанции, продаваемые в наших магазинах, не лицензируется.


Вот так вот. А вот по поводу PMR - http://www.radio-sety.ru/:
Что такое PMR -диапозон?

PMR диапозон (Персональные Мобильные Радиостанции)-это диапозон которым пользуется вся Европа и разрешен этот диапозон для юридический и физических лиц тоесть для всех,также для этого диапозона существует упрощенная система регистации, а в скором будущем упрощенную регистацию и вовсе отменят( как в Европе), тоесть вы покупаете рацию и сразу же пользуетесь и нет никаких проблем с разрешением.
В ноябре 2005 года, Государственной Комиссией по Радиочастотам было принято решение о выделении полосы радиочастот 446-446,1 МГц для портативных радиостанций.
Другими словами в Россию пришли радиостанции которыми пользуется весь остальной мир, радиостанции стандарта PMR (Персональные Мобильные Радиостанции). Ранее в России, для использования частыми лицами, были разрешены только радиостанции LPD (SRD) работающие на частотах 433, 075 - 434, 775 МГц Для примера, использование радиостанций LPD (SRD) не разрешено в следующих странах: Бельгия, Дания, Финляндия, Ирландия, Люксембург, Португалия, Великобритания, Испания, Литва, Латвия, Эстония, Хорватия, Турция. Для раций PMR таких ограничений нет, вы можете смело ехать за границу и свободно их использовать. Так же немаловажно то, что в данном диапазоне разрешены радиостанции мощностью 0,5 Вт, что в несколько раз превышает разрешенную мощность LPD (SRD).


То есть, его даже больше можно отнести к первой цитате, чем LPD.

Текст постановления и о "реальности" регистрации в Москве - тут:
skip Но после приобретения радиостанции необходимо зарегистрировать (в соответствии с нижеприведённым Постановлением Правительства РФ №539 от 12.10.2004). При этом на территории Центрального ФО на частных лиц можно зарегистрировать только радиостанции диапазона 27МГц. На юридических - 27МГц и 433МГц. На остальной территории России радиостанции диапазона 433МГц , также как и 27 МГц, можно зарегистрировать на частных лиц.

Регистрация радиостанций гражданского назначения происходит в территориальных органах Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи бесплатно на срок 10 лет на основании заявленияskip и протокола измерений технических параметров излучений РЭС (на радиостанции Беркут производитель - ООО "КБ Беркут" - выдаёт соответствующие протоколы бесплатно , на остальные радиостанции протоколы можно оформить (ориентировочно за 600 рублей на рацию) в областных Радиочастотных центрах. В Москве - ФГУП "Радиочастотный центр ЦФО"


Я дико извиняюсь, но рация меньше стоит, чем этот протокол. Проще её отдать ФСБшнику/оперативнику/связисту, чем регистрировать...
 
Последнее редактирование модератором:

Serge

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

А вообще-то - вот Постановление:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июля 2007 г. N 476

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 12 ОКТЯБРЯ 2004 Г. N 539 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ
РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ"

А вот цитатка:
б) в приложении к указанному перечню:
skip
дополнить пунктами 15 - 21 следующего содержания:
"15. Маломощные радиостанции в полосе радиочастот 433,075 - 434,750 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 10 мВт включительно.
skip
20. Портативные радиостанции в полосе радиочастот 446 - 446,1 МГц с мощностью излучения передающих устройств не более 0,5 Вт включительно.
/
А приложение это - Приложение
к перечню радиоэлектронных средств
и высокочастотных устройств,
подлежащих регистрации

ИЗЪЯТИЯ ИЗ ПЕРЕЧНЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ
СРЕДСТВ И ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ УСТРОЙСТВ,
ПОДЛЕЖАЩИХ РЕГИСТРАЦИИ
 

Serge

Активный участник
Ответ: Субботник 31.05.08

Таки я был прав, что не нужна регистрация ...
 

Geezer

Старожил
Ответ: Рации

Сообщения из субботней темы перенесены сюда.Кто не участвовал в предыдущей серии дебатов,почитайте тему с самого начала :) 14 страниц написать-это вам не шутки шутить :D
 

Константиныч

Старожил
Ответ: Рации

И кого черт дернул затычку выдернуть;-)

Мое мнение - можешь купить - покупай пользуйся, не можешь - не покупай. Лишь бы от использования не было неудобства для других. Чего обсуждать?
 
Вверх